НОЯ
Понедельник
19
10:02
Курс валют:
$ 26.75, € 31.26

Наталья Семенюк: ​Мы увидели результат реформы децентрализация

Успешность реформы трудно увидеть в краткосрочной перспективе. Особенно в украинских реалиях перманентной политической борьбы и постоянного изменения приоритетов развития страны. Но это крайне необходимо для возвращения доверия граждан к действиям власти.

Кроме того, сфокусирована цель помогает выбрать верные механизмы и средства реализации реформ. Поэтому для председателей объединенных общин Украины необходимо видеть этот результат работы и понимать - куда вести людей за собой.

Каких успехов достигли поляки во внедрении реформы, и ошибки они допустили? Почему так важно работать на рост общественной активности и чем отличается процесс объединения общин в Польше и в Украине? Ответы мы искали у Натальи Семенюк, председателя Семеновской ОТГ Житомирской области. Мы имели тридцать минут на общение. Кажется, чем за 30 минут можно раскрыть то, над чем Польша, страна с населением в 36 миллионов, работала десятилетия? Можно. Если хочешь достичь такого же результата.

Семеновская община была создана в декабре прошлого года и за год уже успела измениться. Инфраструктурные и гуманитарные проекты и мощная изменение позиции местного населения - это результат, который заметно сегодня.

Наталия вы из Польши и сразу в Киев на II Форум объединенных общин, затем многочисленные тренинги, семинары и другие действа. Хватает сил и времени на освоение такой массы информации?

Никто не говорил, что все будет легко. Тем более сегодня по-другому нельзя - или ты успеваешь за потоком прогресса и информации, или тебя занесет в глухие уголки.

Какое первое впечатление от поездки в Люблин и Адамув и Госцирадов?

Поляки привыкли к власти и полномочий. Способно самоуправления они начали построить десятки лет назад, и продолжают сегодня совершенствовать эту систему управления. Те люди, от крестьян небольшого села и к горожанам Люблина и Варшавы, своей ценностью, наряду с патриотизмом и трудолюбием, ставят свободу. Это не только широкое понятие, это, прежде всего, свобода в принятии решений на местах.

Никто лучше жителей Адамува не знает, что нужно сделать в местной школе. А если бы и знал, то поляки не позволили бы себе навязать чье-то мнение или позицию. Это видно во всем.

Расскажите о поездке. Где вы были и что вам показывали?

Начали мы с Люблина. Сначала были общие тренинги и презентации о сути изменений, которые пережила страна и как изменилась архитектура власти, которую удалось выстроить. В воеводстве кроме того мы познакомились с работой Союза гмин Люблинщины, который видстоююе права общин на уровне страны.

На следующий день у нас уже было практическое изучение. Мы побывали в двух гминах - Адамув и Госцирадов. Это мощные гмины, которые имеют значительные бюджеты. Например, в Госцирадови бюджет прошлого года составил более 26 млн злотых (это более 180 000 000 гривен), и это на 7500 населения при территории в 159 квадратных километров. Нам показывали школы, садики, музеи, другие туристические объекты.

В Адамуви мы уже смотрели, как поляки организуют коммуникации с обществом, которые являются инновационные методы управления образованием и энергоэффективными проектами. Что сразу заметно, так это компетентность руководства гмин. Славомир Скварек, староста Адамув, очень мощный. Очень образованный и компетентный руководитель. Поэтому и имеют такие результаты работы эти общины. Кроме того, эти люди готовы к изменениям, они гибкие и берут ответственность, а не просто власть.

Это отличие от украинского. Сегодня в украинских общинах трудно убедить людей не оглядываться на власть района, области или на Киев, а взять ответственность на себя.

Так трудно, потому что у нас доверие к власти подорвано, а в Польше власть гибкая. Там чиновники быстро реагируют на обстоятельства и оправдывают надежды людей, по крайней мере в части из них. Вот например ситуация с обращением с ВПТ. Думается, что эту проблему можно связать со свободой, и гибкостью власти? Можно. У нас вывоз и утилизация ТПП - это проблема. Законодательство в этой сфере несовершенно, местные власти повлиять на ситуацию может лишь опосредованно. Сегодня человек, который не указал на вывоз ТПП, может спокойно спать, ведь ответственности за это никакой фактически нет. А законы никто не меняет, чтобы это исправить.

А вот в Польше все наоборот. В 2013 году, когда проблема с ТПП стала мощной, там приняли закон, которым урегулировали все эти вопросы. И теперь каждый житель Польши имеет сортировать и платить за вывоз и утилизацию или переработку мусора. Кроме того, если один хозяин сортирует сам свои отходы, то платит за вывоз, например 4 злотые, а тот, кто ленится это делать, то в 4-5 раз больше, то есть почти 20 злотых. Мотивация?

Да. «Бьют» деньгами.

И это заставляет людей думать. Как сделать так, чтобы денег платить меньше, а пользы получать больше? Вот например в Люблинском воеводстве 15 гмин софинансируют 1 мусороперерабатывающий завод. Какой часть мусора перерабатывает, как вторичное сырье, а часть утилизирует. Таким образом общины за небольшие деньги решили проблему с ТБО, и еще получили немалую прибыль.

То есть по проблеме создали возможность?

Да. Я была очень удивлена, когда наши коллеги из гмин, где мы были, рассказали нам о том, что они не содержат коммунальные дома культуры. Они посчитали, что содержать штат и помещения дороже, нежели отдать эти полномочия на реализацию общественным организациям и активным людям. Они сдают в аренду помещения, где общественные организации, за бюджетные и гранты организуют досуг общин и процесс развития и самообразования. Без бюрократии, расходов на администрирование, мороки с организационными вопросами.

Кроме того, такое решение позволило им запустить процесс формирования гражданского общества. Если у нас активисты требуют, критикуют, контролируют, то в Польше активные люди делают, организуют и несут ответственность. Это большой результат и мы должны идти в этом направлении.

За период членства в ЕС Польша получила сотни миллиардов евро на развитие и местного самоуправления и центральных государственных учреждений. В проекты поляки вкладывали средства?

Мы были в Люблине, в маленьких городках, и совсем маленьких селах. И в каждом населенном пункте есть десятки, сотни, а то и тысячи объектов, которые были построены и восстановления за счет ЕС. Но это не значит, что все те изменения, качественные изменения, стали возможны только поэтому. Нужно уметь тратить с умом эти деньги. Просто так, освоить миллиарды никто не давал.

Сначала нужно показать, что ты здесь, именно в этой гмине, знаешь, как потратить деньги с пользой. То есть написать проект, обосновать его, убедить людей поддержать и предоставить средства. И собственно реализовать задуманное. В Польше проектный менеджмент - это была одна из самых востребованных профессий на пике реформы. Учителя, студенты, депутаты, общественные организации и просто активные люди писали, пишут и будут писать проекты и получать деньги.

А теперь сравните с Украиной. Кто у нас пишет проекты? Подавляющее большинство - это общественные организации, и как исключение, педагоги и люди связанные с властью. Все остальные люди банально не знают, как это делать. Хотя возможности получить финансирование сегодня имеют практически равные с поляками. Вот это отличие - финансовая компетентность.

Чем отличается процесс объединения общин в Польше от того, что сейчас происходит в Украине?

Реформа децентрализации в Украине, по мнению наших коллег и Польши, очень либеральная. Мы даем года общинам на добровольное объединение. И сегодня часть стране живет в одних условиях, а другая живет в старой парадигме. В наших соседей все произошло не так либерально. Людям дали матрицу общин, провели выборы и вся страна пошла по пути реформы.

Конечно такая же система, как в Польше, невозможна в Украине, ведь этому помешает и наш менталитет, и политика, и экономика. Но делать изменения в государстве такого масштаба, поляки считают, нужно быстрее.

Кроме того сейчас мы имеем определенное дублирование на уровне районов. Есть общины, но и оставляют районные советы и администрации. Чем они занимаются? Это проблема слишком либерального подхода.

Любое изменение несет, как позитив так и негатив. Что наши соседи делали не так, и какие проблемы принесли такие решения?

Необдуманные решения. Я уже упоминала о финансовой компетентность. Это ключевая позиция в предотвращении проблем. Но эта компетентность появляется со временем. Когда для реформы в гмины хлынули средства, то все на местах бросились восстанавливать все что имели со времен коммунистического периода. Но со временем все поняли, что восстанавливать сотни заводов, фабрик и предприятий нужно, ведь они уже не конкурентные. Тогда начали думать. Первое - за какие деньги содержать уже восстановлены объекты. Второе - на каких проектах можно зарабатывать деньги для развития общин.

Это решение давалось трудно, но результат сегодня потрясающий. Мощная инфраструктура, продуманная кооперация и сотрудничество, как между гмин так и между бизнесом и условия для развития человеческого потенциала.

Кроме того, сегодня для поляков актуальная проблема активности граждан. Эта ситуация типична для большинства европейских стран, в том числе для Украины также.

Какой практический опыт вы получили от поездки?

Проектный менеджмент - это ключевое условие для роста конкурентности общин. Научиться формировать идею и искать возможности для ее внедрения - вот такой теперь должна быть цель главы ОТГ. В нашем случае нужно еще добавлять наличие человека с идеей, ведь миллионы украинский выезжают за границу.

Кроме того нам дали много практической информации о реорганизации в Польше, и те особенности и проблемы, которые имели поляки. Мы подробно разобрали польский опыт разработки стратегий развития территорий, привлечения инвестиций, формирования сообществ и ассоциаций гмин, которые сегодня играют мощную роль в стране.

Кстати Магдалена Команецка, исполнительный директор Союза гмин Люблинщины нам открыла все механизмы сотрудничества и, иногда, борьбы с государственными администрациями. Это опыт бесценен, ведь мы сегодня начинаем только эту борьбу.

Спасибо за беседу!

17.11.18

16.11.18

15.11.18

14.11.18

13.11.18

12.11.18

11.11.18

09.11.18

06.11.18

03.11.18

Сторінки:
Нагору
закрити
Підтримай ZHitomirNews Натисни "ПОДОБАЄТЬСЯ"